屹立50年的云门舞集创办人林怀民今天与作家吴念真艺术对谈时，都认同艺术金字塔的观众，无论顶端或底盘都重要，“下盘越大越稳，就会作得越好”，只要一直坚持就会有好作品。
林怀民说，吴念真剧作“人间条件”很好，社会要有实验性前卫艺术，但艺术金字塔下面要有广大群众。
林怀民晚间在国家戏剧院谈及不少观众对看不懂云门作品表达焦虑时说，也许看不懂，但可感受，练习越多就更有自信，产生更多联想，思路就会不同，这正是建立民主社会真正的基石。
他说，他其实没那么爱舞蹈，不爱舞蹈、上台及创作，“但我深信那些可能性会发生”，参与的观众哭了、笑了或开心了，关掉名嘴节目，人生就不同了，这些是民主社会真正需要的事。
认同林怀民说法的吴念真表示，会做舞台剧也是希望“把群众作大”，观众有机会在剧场愉悦、享受，下次就会想看，“如果主政者真要帮忙，希望能帮助讲当地故事的当地剧团。”
林怀民更推崇“很厉害的剧团”明华园为例说，明华园以明华园的方法持续进步，就传统歌仔戏而言，明华园因政治因素断掉的时间非常短，但观众不断，明华园一直在回答这个土地生存的各种问题，而云门舞集50年、绿光剧团30年，共同点就是不断累积。
他说，“舞蹈不是给你看得懂”，不要追求意义、不是讲故事，有农民“用蹲的”看云门作品，旁边还有泥土，但他们说舞者很认真、脚步很细腻，“就这样蹲2小时”。这些都是诉诸于感官反应，“大家会看到自己要看的东西。”
林怀民表示，云门到学校或广场演出，被誉为地表最大舞蹈演出，但在户外演出的是与在巴黎、纽约相同节目，台湾教育水平到了一定程度，深信台湾观众“在那里等著，而且不太满足”，台湾观众只要看到都会满足、开心，云门已证明这件事。